大家好，新一期海豚扒问很高兴又和大家见面了，今天我们有幸邀请到了中科院计算所上海分所所长孔华威，孔总，孔总不仅是计算所的所长，同时还是起点资本合伙人，italk沙龙创始人，IC咖啡合伙人，高级工程师，技术大牛，投资前辈，创业者。拥有如此众多身份的孔总，会给大家带来怎样精彩的分享呢？他对区块链的未来又是如何看待的呢？接下来，就请听听他的分享。

 

第一扒

 

海豚：孔总，看了您的介绍像“合伙人”“技术大牛”“投资者”等这些多个身份中，您最喜欢哪一个？

 

孔华威：哈哈，我现在以风险投资为主。投资家的角色多一些。

 

海豚：您现在是去掉其他身份而专心于做投资了，那作为一个投资人，对您而言您认为的投资哲学是什么？又是从哪些方面决定投资呢？

 

孔华威：像古典投资，主要看两个方面，成本曲线和收入曲线。成本曲线平着走，收入曲线一开始增长较小，后面越来越大，这样最好。我认为，这两方面的核心看公司如何使用IT技术。在整个商业模式中，是不是用IT技术来驱动；而增长，不能靠人的增长，得靠技术的增长，因为技术增长后，成本相对比较低。所以，投资的话，会考虑它这个IT技术驱动的部分占比有多大。

 

第二扒

 

海豚：IT技术可以说是串联着整个金融与区块链的世界的链锁，那像您投资区块链项目中，是不是针对于这方面也一样呢？

 

孔华威：对，区块链行业的投资逻辑也是一样。是纯IT的，假设投资咖啡馆的话，会有很多要求，像咖啡的质量、场地啊等等；

 

海豚：嗯，是的。传统行业投资，涉及的方面方面较多。

 

孔华威：而区块链有一个很强的自金融系统，它本身带了金融特征。自我设立一个token，去激励促进业务发展，去惩罚没有贡献或者做攻击的人。这是一个基本逻辑，在传统的项目中没有这个东西，不会去过多考虑造假等。

 

海豚：金融属性可以说是区块链很有辨识度的一个特点。

 

孔华威：嗯。区块链它首先是去中心化的，大家可以自由参与，自由退出。在这个传统IT里面，比方说Google，在北欧，南美，架设服务器，是一个中心化的决策，而区块链的任何项目，则需要很多人达成共识参与进来，目的是换取token，不赚钱自然就退出了。

 

这个逻辑，跟以前的IT架构是不同的，很多人没有认识到这是非常非常不同的一点。Linux是开源的，但是并没有成为一个链，大家可以下载，安装使用，但因此却不能获得奖励，Linux的组织也没能因我们安装使用了，而获得回报。Linux在服务器领域，已经有60%左右的市场份额，但它的创始人，并没有因此而获得足够的回报。

 

而像EOS、以太坊，大家并不认识他们的创始人，不需要去认证，不需要别人去同意。你认可这个项目，就可以使用它，不认可就退出来。现在所有的公链，包括量子等都是用这种自由的方式，去投资技术架构。另一个角度，也是吸引了法币资源进来，因为芯片、服务器，电费等，都需要法币购买。

 

第三扒

 

海豚：区块链更充分地调动了参与者的积极性。也是间接地促进了传统市场的繁荣。那像您刚提到的区块链的去中心化让大家都可以自由的进出，对于这种自由的去投资，在公链视觉来说，我们可以把这些公链视作为Windows的操作系统吗？

 

孔华威：像Windows，不加应用使用不了。但公链的话，相当于加了个云端进来，基础应用的80%都建好了，你看到的转账，就是个基本应用嘛，通过智能合约，处理仲裁等，都属于应用。

 

海豚：像智能合约这种，信任机器，而不是信任人，这样的理解对吗？

 

孔华威：更准确是理解成信任算法，而不是机器，像1+1=2，按照这个逻辑来，这个算法之外呢，还有IP地址、私钥啊等，又是另外一回事。

 

第四扒

 

海豚：信任算法，比信任机器更深入了一步，我们也是不能盲目的光看到表面。您曾经在采访中提到上海跟北京、深圳比，创业氛围偏保守一些？这跟上海缺乏互联网精神有关吗？

 

孔华威：这是一个经常被问到的问题。上海，从0到1的创业确实不多。而在创业过程中往往需要大胆地闯，也不会那么严谨，需要超越管理层的想法。原因呢，第一个，上海是一个国资占比非常大的城市，在财税收入里面，国资贡献最大，另外一个，就是外企。有大量的外企分支机构在上海，他们本身比较成熟，吸引了很多像复旦、交大这样的学生进去，而成熟公司，它对创新的要求可能并没有那么高。当大量优秀的学生进入到成熟的大公司后，去创业的人才就相对变少了。

 

海豚：外企、国企的工资、福利待遇不错，的确是吸引了大量优秀人才。

 

孔华威：这其实也没什么好坏，像一些创业公司在北京、深圳做大了之后，也会到上海设立分公司，甚至是把总部搬过来。

 

我觉得每个城市都有它的方向，上海有上海的特点，市场规范化运作，上海把基础做好，比方说交通、政府提高效率等。

 

海豚：上海治安方面政府是一直抓得不错的，这也是有目共睹的事。

 

孔华威：对，包括治安。上海把这些做好，等创业公司上了一个台阶，往规范化的方向走的时候，这些公司就会愿意来上海发展。所以也不用特别强调创业怎么样。略为可惜的是，在新经济领域的创业，比较少。

 

10几年前，像一些园区，当初设想的是，经过多年发展，后来就不需要招商了，但一些地方，依然还是要通过招商。按照设想，本不应该这样。

 

像一个好的鱼塘，经过多年培育，应该可以长各种各样的鱼，但现在也还不行。这样的话，就比较麻烦了。

 

第五扒

 

海豚：是的，这算是传统行政手段的弊端。上海作为一个国际金融中心，像区块链这种新型行业在这种被传统行业包围的圈子里，你觉得双方会受到什么样的影响呢？

 

孔华威：像陆家嘴，区块链对它们来说，可能是“敌人”，蚂蚁金服、陆金所经过多年发展，才有现在的规模。币安等交易这么短时间内成交量已经很大了。陆家嘴面临挑战。就像10年前，大家不认可淘宝，担心假货、不开票等，但现在看，习惯已经改变了，绝大多数人从网上购物。

 

区块链技术不是拿来用的技术，它自身是个活体，它在变化，它在长大，这是我们以前没有发生的事情。

 

海豚：对，技术带来了思想的改变、生活习惯的改变。在您的理解中区块链是先科技加金融，还是先金融加科技呢？

 

孔华威：原来的IT技术就像汽车，区块链就像是无人驾驶汽车，它某种程度可以自己接单，可以自己充电，可以自己做保养。我的无人驾驶汽车是个公链，能源也是个公链。整个技术里面，它是个活体。很多人认为区块链是个技术，它是完全不够的，它激活了原有的商业体系，带来了全新的改变。它的算力增长非常快，现在相当于2000台超算计算机。正是因为它是活的，很难去定义它。

 

海豚：现在也有声音说，挖矿浪费了能源和资源，您怎么看？

 

孔华威：我不认为是浪费。我觉得能源是取之不尽的，像太阳能，利用率非常低，还远远没到浪费的程度。来汇款来说，现有的支付体系，修建了各种大楼，雇佣了大量人员，使用运钞车等，维护起来，成本很贵。这个比起比特币消耗的电力，是微乎其微的。

 

第六扒

 

海豚：您投资过不少区块链项目，而去年火爆，今年冷淡，对此，您怎么看？对我们正在从事这方面的就业者有什么建议的吗？

 

孔华威：未来非常看好区块链。我认为它是IT技术的一种进化。目前区块链加物联网，区块链加游戏，是不错的投资方向。因为一些乱象，流动量太大，国家对它进行一些控制，也是不能回避的现状，而公链成熟得非常快。我觉得年轻人应该勇敢一点，不投资的话，就会错过机会。你可以把亚马逊、阿里巴巴理解成公链，它们上面支持了大量的应用，未来区块链也一定会出现类似的公司。

 

海豚：未来会出现什么样的应用，现在也很难想象。

 

孔华威：作为从业者，关键是看好长期发展，不要被短期波动所影响。公链就这么多，如果你能做出一条公链来，那分得蛋糕就很大很大，像美国很多用股权投资来做这个，但政策却相对滞后。BAT很多控股都是外国人，当时的原因其一就是不允许这些企业IPO。大家要从原则上梳理逻辑，像你去旅游，旅游中找到女朋友了，这是一个加分项，如果没有找到，你就说不去旅游了，那这个逻辑就有问题。

 

第七扒

 

海豚：眼下，有个比较热门的词，链改，利用区块链技术对传统行业进行改造，赋能实体经济，关于链改，您可以谈谈您的看法吗？

 

孔华威：我不认为所有的行业，都可以链改，很多人是把区块链当成了一样技术，这是个误解。为什么说不是所有的行业都可以链改呢？举个例子：我把整个机构（组织）的利益分享给用户，怎么给用户，我买一杯星巴克的咖啡，能不能获得星巴克的股票，这些事情本身，在执行上用IT来执行，而不能用人来执行。如何防双花，如何防攻击，这两件事情，怎么解决呢？我觉得，游戏行业用区块链来改造，相对容易一些，因为它本身就是由数据来执行。打怪升级，就是一个数据改变的过程。所以，链改应该从互联网开始，而不是从传统行业开始。

 

第八扒

 

海豚：您曾经说过大数据是食物，是机器人的食物。这个说法蛮新的，该怎么理解呢？

 

孔华威：人工智能是个个体，它不是单一成长，而是整体、网络性的成长，如果说人脸识别达到99%，机器会变得非常智能，这需要靠大数据训练出来，所以，大数据是整个人工智能的染料、食物。

 

第九扒

 

海豚：作为一名有着丰富经验的理科生，您认同技术改变世界这句话吗？

 

孔华威：那当然。说大一点，像人类文明，两件事影响比较大，一是文字出现，二是科技，伽利略在实验室开始做实验，教会了人类用科学的精神去认识世界。有人说宗教不也是对人类影响很大，而宗教呢，它一直都有，存在了好几千年。人类却是在科技出现之后，才真正获得了巨大进步。整个人类文明就是科技文明。科技文明最容易达成共识，至少在目前为止，科技是最大的共识。

 

海豚：非常感谢孔总带来的精彩分享，访谈中，不仅仅谈到了区块链，还包括人工智能、大数据等以及上海的优缺点。孔总以其深刻的见解，直抒胸臆，从宏观到微观，从技术到思想，用浅显易懂的比喻，为我们带来了一堂深入浅出的“未来一课”。

 

我们也相信，技术改变世界。区块链在未来的样子，一定不是今天的样子，建构在区块链上的世界，令人充满期待。恰如孔总所说，区块链是个活体，并不只是项技术，重点还是围绕区块链建立起良好的商业生态，为此，我们应勇敢一点，砥砺前行。